精心設(shè)計，精心施工，精心管理——周世忠先生訪談實錄
2010-06-11 來源：中國橋梁網(wǎng)
2010年6月5日，“茅以升科技教育基金會第十九屆頒獎大會”在石家莊鐵道大學召開。會后，中國橋梁網(wǎng)采訪了“2010年度茅以升科學技術(shù)獎橋梁大獎”的獲得者周世忠先生。這位謙和、健談的長者對于中國橋梁的發(fā)展有著獨到的見解。以下為本次采訪的訪談實錄。
中國橋梁網(wǎng)：您這次獲得了“2010年度茅以升科學技術(shù)獎橋梁大獎”，此時您最想說的是什么？
周世忠：那就是感謝。感謝茅以升基金會，感謝評委會對我的鼓勵，也感謝同仁對我的幫助。這幾年，我雖然是退休了，但是作為交通部專家委員會的委員，我還是會經(jīng)常在全國的一些大橋上開會和活動。我最想說的就是，中國的橋梁事業(yè)現(xiàn)在正處在一個鼎盛的時期，任務(wù)很多，難度也很大，這就是我們最好的機遇。我們怎樣來抓住這個機遇來提高我們大橋的質(zhì)量，這是一個最關(guān)鍵的問題。
中國橋梁網(wǎng)：現(xiàn)在的中國橋梁行業(yè)發(fā)展的很快，就如同您剛才所說的，我們正處在鼎盛的時期，怎樣保證橋梁的質(zhì)量就是一個特別值得探討的問題。我們中國橋梁網(wǎng)的群里就經(jīng)常會遇到一些工程師求助關(guān)于橋梁裂縫之類的問題，如何解決橋梁質(zhì)量的問題特別需要得到大家的關(guān)注。
周世忠：想要保證橋梁的質(zhì)量，就要求我們不但是要在施工時把好關(guān)，而且應(yīng)該在事先就做好大量而又充分的準備工作。對此我總結(jié)了三個要點——精心設(shè)計、精心施工、精心管理。
橋梁的質(zhì)量要從設(shè)計這個環(huán)節(jié)就重視起來。正因為咱們的橋梁發(fā)展太快，很多項目的負責人可能就只是因為之前做了兩三個小項目就得到了負責大工程的機會，所以很多技術(shù)人員的水平都不是很高。
除了在人員上要加強培訓和管理之外，在方案的設(shè)計上也要考慮到質(zhì)量這個方面。方案的制定是總工程師、主任工程師要考慮的大問題，在制定上不能追求橋梁的奇異，而忽略了橋梁的功能性和安全性。
第二個要點就是精心施工。實際上這是橋梁建設(shè)最關(guān)鍵的一步，但在施工過程中也存在著很多的問題。比如一些工程技術(shù)人員的知識積累比較少，經(jīng)驗也很不足。對于這一點我建議，希望各單位可以組織一些經(jīng)驗豐富的專家來編寫施工工藝的范本，并對廣大的技術(shù)人員進行系統(tǒng)的培訓?，F(xiàn)場施工的工程師有了這樣的范本就能夠比較順利的工作了，自然也就省去了很多從頭開始摸索的時間和精力。
江陰橋在建造時，我們就請了一家英國公司。他們的施工過程非常嚴格，把這座橋在架設(shè)時將會用到的所有步驟都提前做出了工藝設(shè)計和預(yù)案，現(xiàn)場工程師完全依照這些步驟來進行實際操作。這個工藝做得非常精心，甚至連上螺絲釘?shù)臅r間也有嚴格的規(guī)定。有了這樣標準的范本指導，現(xiàn)場的工程師就不容易出問題了。
但是這樣的做法也有它的缺點：范本上的東西和實際操作中所遇到的問題一定會有差距。這就要求工程技術(shù)人員不要教條，應(yīng)該把文字經(jīng)驗和實際操作結(jié)合起來。
中國橋梁網(wǎng)：不僅是工程技術(shù)人員需要這樣的指導，參與橋梁建設(shè)的藍領(lǐng)工人也同樣需要進行系統(tǒng)的培訓。
周世忠：現(xiàn)在的很多橋梁建設(shè)的施工單位所用的操作工人都是農(nóng)民工。藍領(lǐng)工人的操作技能要怎樣提高也是目前我們急需解決的一個問題。他們在實際的操作過程中會遇到很多問題，可是沒有得到相關(guān)的指導，這也是咱們國家的大橋?qū)覍页霈F(xiàn)問題的一個原因?？傊?，無論是藍領(lǐng)還是白領(lǐng)都需要進行系統(tǒng)的培訓指導并且盡可能使他們穩(wěn)定下來。
剛才談到的是施工，下面我談一下管理。管理既包括工程中的施工管理，也包括工程后的運營管理。這樣整個橋梁的質(zhì)量才能得到保證。
中國橋梁網(wǎng)：我們采訪過一些學生對于創(chuàng)新的理解，他們一般都會覺得只要是做得和別人不一樣就是創(chuàng)新。您覺得什么才是真正的創(chuàng)新。
周世忠：關(guān)于這個創(chuàng)新的問題，鄧文中先生有一句很精辟的話，我很贊成他。他說：“你做一項工程時，每運用到一些改革、提高，這就是創(chuàng)新。”我在這后面又加了一句：“我們的創(chuàng)新是要產(chǎn)生效益。”我們不能花了很多的錢去造一座橋，結(jié)果和別的橋效果一樣，壽命又不好，這就不能算是創(chuàng)新了。
我們不能以標新立異為目標。我們造出來的橋應(yīng)該更安全、更牢固，這是造橋的首要條件。如果做出一個很怪異的、三年五年之后就要大修的橋，就沒有意義了。
我在這里舉一個例子。鄧文中先生做的重慶石板坡橋，當時需要跨過三個墩子，但是混凝土連續(xù)剛構(gòu)里面又做不到這樣跨度，他就在跨中使用了一段鋼梁，大大減輕了橋身的重量，這就是創(chuàng)新。對石板坡橋的創(chuàng)新并不是在做求異的表面功夫，它的效果是非常好的。
中國橋梁網(wǎng)：現(xiàn)在關(guān)于橋梁的創(chuàng)新也傳出了很多的負面消息，您如何看待這個問題？
周世忠：創(chuàng)新也不都是好的，有時候也會產(chǎn)生負面的作用。比如我們現(xiàn)在所使用的泵送混凝土，它雖然在輸送功能上有所突破，但是卻降低了混凝土的品質(zhì)。泵送混凝土增加了水泥和水的用量，混凝土就容易開裂。所以，目前在泵送混凝土的工藝改進上我們投入了大量的資金來進行研究。
中國橋梁網(wǎng)：目前國內(nèi)的橋梁建設(shè)大部分都是在使用進口的設(shè)備和材料，您對這一現(xiàn)象有何看法？
周世忠：采用國際先進設(shè)備是必要的，因為有些工程確實需要這些進口設(shè)備才能做出來。沒有好的刀子就做不出好的活。使用這些進口設(shè)備雖然對國內(nèi)的設(shè)備生產(chǎn)廠商會有一定的影響，但畢竟它的安全性、可靠性要好一些。但是在材料方面，我希望還是可以國內(nèi)化，這就要求國內(nèi)的材料能達到橋梁使用的標準。
中國橋梁網(wǎng)：現(xiàn)在國內(nèi)設(shè)計師的一些觀念、觀點都已經(jīng)達到了很高的水平，但是很多專家在談到咱們國家的橋梁時一般還是認為中國現(xiàn)在是橋梁大國而不是橋梁強國。在您看來，在向橋梁強國這個目標努力的道路上，我們應(yīng)該采取什么樣的方式？
周世忠：我覺得還是要精心。比如同樣是做一個風洞實驗，咱們是做好模型就實驗；可國外就會研究得非常精細，他們會在每個接口處都包上很薄的膠帶，就是這樣的一層膠帶就可以起到提高實驗仿真性及其結(jié)果準確性的作用。
像這樣的工作我們要經(jīng)常和國外進行交流，甚至可以把一部分工程交給他們來做，在做的過程中向他們學習。比如蘇通橋的階段拼裝，我們是請新加坡的公司來做的，但是現(xiàn)在我已經(jīng)把他們的技術(shù)都學會了。我們?nèi)绻ッ鬟@些技術(shù)的話肯定會走很多彎路，那么就可以借鑒國外的已有經(jīng)驗來幫助我們提高自己的水平。
中國橋梁網(wǎng)：現(xiàn)在的年輕人還是有些浮躁，特別需要得到像您這樣的老專家所給予的指導和幫助。對于這些中國橋梁事業(yè)的接班人，您有什么要說的？。
周世忠：現(xiàn)在的學生還是要安下心來，不能急于求成。我們都知道，當年茅以升老先生完全可以憑借自己的博士論文獲得很好的發(fā)展，但他還是堅持要到工地去實習。這就是一種踏實的態(tài)度。
另外就是希望大家可以多讀書，因為書本上的知識都是前人的很多經(jīng)驗。盡管現(xiàn)在的很多書中教訓講的少些，但是書中提到的經(jīng)驗來指導自己的實踐也會有很大的收獲。
中國橋梁網(wǎng)：您覺得我們國家橋梁建設(shè)的發(fā)展趨勢將會是什么樣的？
周世忠：中國整個橋梁行業(yè)發(fā)展的總體趨勢還是好的。雖然存在一些奇異的橋梁，但那也只是個別現(xiàn)象，大部分橋梁建造得還是不錯的。我們每造一座橋都要考慮過去造橋的時候存在什么問題，如何在這座橋上把這個問題克服掉。每次克服掉一個問題也是創(chuàng)新。
現(xiàn)在有的人覺得把別人的圖紙拷貝過來，多雕一個花也是創(chuàng)新了。創(chuàng)新就是需要大家多動腦筋。但是現(xiàn)在的問題是發(fā)展太快，大家都來不及去仔細地去思考。最近我們?nèi)チ藴匚鞲咚俟?，我覺得它做得比較好。它成功的原因在哪里？他們在2002年就已經(jīng)開始做項目設(shè)計和研究了，到2004年才正式開工。工程人員在前期做了很多鋪墊工作，而且這些鋪墊也是非常必要的。
中國橋梁網(wǎng)：非常感謝您在百忙之中接受我們的采訪，相信我們這些專注于中國橋梁事業(yè)的橋梁人都能夠從您的這些觀點中得到很多啟發(fā)。
