張柱庭：不必污名也不必妖魔化出租汽車
2015-08-03
張柱庭：各位大家下午好，很高興參加這次演講，我的演講是兩個(gè)部分，第一部分是關(guān)于無人駕駛車輛的規(guī)制問題，這個(gè)回答我們這次主題當(dāng)中“互聯(lián)網(wǎng)+汽車”的問題，第二部分關(guān)于專車的問題，回應(yīng)關(guān)于“互聯(lián)網(wǎng)+交通”的問題。
第一個(gè)問題，德國宇航中心斯坦福大學(xué)專門找過我一次，就“互聯(lián)網(wǎng)+汽車”怎么規(guī)制，他來了人新問了我一句，無人駕駛汽車出現(xiàn)以后酒后駕駛是肯定沒了，你無人駕駛是沒了，將來會(huì)出現(xiàn)操控后的駕駛問題，我說我們法律要不要管？恐怕不是我們說一開始就想的中國的交通事故70%、80%都是人的問題，通過無人駕駛就能把所有問題都解決，恐怕不是那么簡單的問題。所以我覺得無人駕駛的車輛、智能汽車的本質(zhì)是一個(gè)自動(dòng)駕駛問題，從技術(shù)方面看，它是兩個(gè)概念，一個(gè)是實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛的階段，幾個(gè)很多國家它劃分了四個(gè)和五個(gè)不同的階段，大部分分為部分功能自動(dòng)駕駛，部分時(shí)間自動(dòng)駕駛，全部功能自動(dòng)駕駛，部分功能部分時(shí)間自動(dòng)駕駛，這個(gè)已經(jīng)開始實(shí)現(xiàn)，并且已經(jīng)應(yīng)用起來了。這一部分我們沒有看到說政策法規(guī)對你有很大限制，但是到下一步全部功能、全部時(shí)段實(shí)現(xiàn)，注入像你從北京一個(gè)無人駕駛車開到天津去，政策法規(guī)允許不允許？這是我們要討論的問題。
另外，就是實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛的技術(shù)水平，部分功能、部分時(shí)間的自動(dòng)駕駛技術(shù)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，全部功能的自動(dòng)駕駛應(yīng)該也不是問題，因?yàn)樘焐系娘w機(jī)、海洋里的船舶自動(dòng)巡航已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，技術(shù)層面不是問題，我們要討論的是今后全部功能，將來解決的政策和法規(guī)的問題。
第三個(gè)從社會(huì)需求看，這種自動(dòng)化的駕駛有巨大的社會(huì)需求，比如像處置突發(fā)事件需要一些無人駕駛的車進(jìn)一些危險(xiǎn)的地帶現(xiàn)場，特殊群體的需求，殘疾人超過70歲以上老人、小孩、無駕照人的需求，另外不愿意付出更多的時(shí)間和勞務(wù)的這些群體等等。這些需求是將來制造的巨大動(dòng)力，政策法規(guī)不會(huì)限制需求。這是我說的第三個(gè)問題。
第四個(gè)應(yīng)當(dāng)考慮社會(huì)的成本和效益，企業(yè)的成本和效益，單獨(dú)就一個(gè)汽車制造商，你的技術(shù)上，制造無人駕駛車輛是不成問題的，所以這類問題很多人提出說無人駕駛車輛跟有人駕駛車輛混合在一起，出現(xiàn)很多安全問題怎么解決？于是有人提出說應(yīng)該學(xué)習(xí)高鐵的經(jīng)驗(yàn)，專門單獨(dú)安排另外一個(gè)系統(tǒng)，比如專門給無人駕駛造一些公路等等這類的建議，我覺得如果是類似像高鐵一樣，為它專門建設(shè)一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施系統(tǒng)，這個(gè)社會(huì)成本和效益是巨大的。但如果不單獨(dú)建立獨(dú)立的系統(tǒng)，無人駕駛和有人駕駛會(huì)出現(xiàn)相互干擾的，所以政策法規(guī)要規(guī)制這些問題。
第五個(gè)我們從規(guī)制的角度看，一般是三大要素，一是政策，二是標(biāo)準(zhǔn)，三是法律，來解決它的規(guī)制問題。這三者的關(guān)系應(yīng)該是政策引領(lǐng)、法律規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)來操作。
這三個(gè)政策引領(lǐng)從目前中國的政策水平看，是鼓勵(lì)汽車的創(chuàng)新技術(shù)、鼓勵(lì)智能交通的，所以從方向上看是已經(jīng)確定了，不存在障礙，但沒有一個(gè)專門的引領(lǐng)這種無人駕駛汽車綱領(lǐng)性的政策，獨(dú)立的政策目前是沒有的，方向是不成問題的。第二個(gè)法律規(guī)范，現(xiàn)有的法律，道路交通安全法、公路法，公路的安保條例、收費(fèi)公路條例、運(yùn)輸條例，城市道路管理?xiàng)l例，交強(qiáng)險(xiǎn)條例這一些對科技是持鼓勵(lì)態(tài)度的，但是過去傳統(tǒng)的立法理念鼓勵(lì)科技這一部分是按照有駕駛?cè)笋{駛來制定的具體條款，尚沒有專門的章節(jié)來規(guī)定無人駕駛的規(guī)范，所以無人駕駛的汽車肯定不是一夜徹底打翻有人駕駛汽車的，因此一旦出現(xiàn)無人駕駛和有人駕駛車雙軌的情況下，法律法規(guī)的變革也應(yīng)該是雙軌制的，這是我說的第二個(gè)問題。
從這個(gè)角度看，具體我們討論了一些很多的細(xì)節(jié)的問題，比如說剛才我提到的酒后駕駛可能不存在了，但酒后操縱是存在的，法律只要變革一下，酒后操縱的人造成事故繼續(xù)承擔(dān)責(zé)任，沒有問題，不存在阻礙問題。但是你比如說有些人提出說制造商和設(shè)計(jì)商出現(xiàn)的問題，會(huì)不會(huì)由誰來賠？這一部分現(xiàn)有法律就能解決，因?yàn)橹袊那謾?quán)責(zé)任法已經(jīng)很明確規(guī)定了一個(gè)產(chǎn)品瑕疵致害的賠償責(zé)任，因此雖然沒有人駕駛，但路上出了事了，追究設(shè)計(jì)制造人的責(zé)任完全是不存在障礙的。所以我說類似具體的問題，我們從規(guī)制看是能夠解決的，不是解決不了的。
最后就是標(biāo)準(zhǔn)，政策是引領(lǐng)，法律是確定規(guī)范，真正具體操作的應(yīng)當(dāng)是無人駕駛車輛對制造者、操作者的這些標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)當(dāng)是基礎(chǔ)設(shè)施，制造者、管理者、養(yǎng)護(hù)者的一些標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)有的人、車、路的標(biāo)準(zhǔn)是不能滿足需求的，因此這部分需要加以研究，加以重新布局，這是我說的第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題，關(guān)于專車的問題。
專車的問題首先第一個(gè)這個(gè)名稱，目前社會(huì)上把這個(gè)往往起了一個(gè)名稱叫“專車”，我本人的意見是建議不用這個(gè)名詞，制度在確定的時(shí)候要用什么樣的名稱，需要多方考慮，所以我建議的名稱是向有關(guān)部門起草規(guī)定的時(shí)候，我提交的名稱是“網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車”，為什么？
首先第一，用專車這個(gè)名，我們看一下它在交通運(yùn)輸?shù)谋举|(zhì)，即使你叫專車，沒有脫離乘客位移活動(dòng)的本質(zhì)，我們講交通運(yùn)輸人和物的位移是本質(zhì)，你加上專車這個(gè)詞并沒有離開它的本質(zhì)。第二個(gè)，沒有脫離我們預(yù)約出租汽車的特征，在出租汽車管理現(xiàn)有的法律法規(guī)里面，是把出租汽車分成兩大類，一類叫巡游式的出租車，就是我們現(xiàn)在看到的老百姓叫掃馬路式的，這種叫巡游式的。另外一種目前制度上就有的叫預(yù)約出租汽車的特征，所以你通過互聯(lián)網(wǎng)來做，依然沒有離開預(yù)約這個(gè)詞的特征，這是我說的它的本質(zhì)，沒有質(zhì)的變化。
第二個(gè)就是專車它所具有的時(shí)代特征是什么？是加了一個(gè)從具體操作上看是加了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)預(yù)約這個(gè)時(shí)代特征，要比我們過去打電話預(yù)約往往要現(xiàn)代得多，這是它的一個(gè)特征。
另外一個(gè)從產(chǎn)業(yè)的角度看，進(jìn)入了一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”經(jīng)濟(jì)發(fā)展特征階段，這是它的時(shí)代特征。此外，要研究一下它的社會(huì)學(xué)，我問了很多相關(guān)的人士，我說你這個(gè)專車的概念是什么？很多人提出說過去領(lǐng)導(dǎo)有專車，現(xiàn)在我們百姓也有專車了，過去領(lǐng)導(dǎo)叫一號(hào)車，我們現(xiàn)在也有一號(hào)車了，所以我說從一個(gè)社會(huì)學(xué)的角度看，制度上確定名詞，要不要去對像這種比較熟的名稱來加以確定。從多方用途看，最后我覺得不離開它的本質(zhì)，不去媚俗，回到制度上就是叫“網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車”可能更為準(zhǔn)確，這是第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題，出租汽車應(yīng)當(dāng)改革，出租汽車從我們發(fā)展的角度看，它的主要問題是什么？大概我認(rèn)為主要的問題是這三個(gè)問題，一個(gè)問題是預(yù)約式出租汽車的發(fā)展絕大部分地區(qū)是零，或者說是很緩慢，比如像濟(jì)南，龐大的一個(gè)濟(jì)南市預(yù)約出租汽車居然只有十臺(tái)，所以它不能滿足多元需求。很多人不喜歡帶頂燈等等這些車輛來服務(wù)，需要一些高品位的服務(wù)，所以這個(gè)特點(diǎn)零或者緩慢，導(dǎo)致多年來出租汽車的結(jié)構(gòu)太單一，本來應(yīng)該是兩類，巡游和預(yù)約，但是預(yù)約發(fā)展是零，結(jié)構(gòu)性問題。第二個(gè)是技術(shù)裝備落后，信息化水平低，現(xiàn)有的出租汽車一方面大家反映打車難，但另外一方面考證出租汽車的空駛率在40%左右，所以它中間的問題就是信息化水平低的問題。第三個(gè)就是對駕駛員的考核辦法落后，現(xiàn)有的考核辦法提交給乘客有意見，報(bào)告政府，政府去核實(shí)，核實(shí)完對企業(yè)進(jìn)行懲罰，對駕駛員懲罰，沒有實(shí)現(xiàn)乘客和駕駛員直接的考核，所以最終演變成了政府對企業(yè)拿著駕駛員考核去說事，你這一次聽我的，我就給你算了，你這一次不聽我的，我就給你算上一筆，脫離了真正的需求者評價(jià)，這是我們出租汽車出現(xiàn)的主要問題。
另外我要強(qiáng)調(diào)的是出租汽車主要問題是這幾個(gè)，那么需要改革應(yīng)該集中精力解決那幾個(gè)問題，解決的時(shí)候不必污名，也不必妖魔化出租汽車，比如說有人為了反對傳統(tǒng)出租，誣蔑人家駕駛員服務(wù)不好，甚至給傳統(tǒng)出租定義叫駕駛員臟、衛(wèi)生不好是他的特點(diǎn)。我想這些都是不正確的，你這個(gè)職業(yè)它出現(xiàn)過許多勞動(dòng)模范，出現(xiàn)過許多雷鋒車隊(duì)，你能說人這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人都不好嗎？恐怕不是實(shí)事求是的，你有人誣蔑這個(gè)公司剝削的哥，我去我們國家一個(gè)市沒有一個(gè)公司，全是個(gè)體經(jīng)營的，個(gè)體經(jīng)營自己雇駕駛員，駕駛員的勞動(dòng)工資水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于公司化水平，個(gè)體情況下難道就沒有剝削嗎？所以這一些都不是出租汽車現(xiàn)在的本質(zhì)問題，有人污名政府壟斷，比如像北京，六萬多臺(tái)出租，200多個(gè)公司，3000個(gè)個(gè)體戶，怎么出現(xiàn)壟斷了？反壟斷法上規(guī)定的三種壟斷形式，用法律眼光看一個(gè)也對不上。所以我覺得改革是必要的，但是改革不要通過這些污名和妖魔化傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來達(dá)到改革的目的，不要通過這種辦法。這種辦法只能使得社會(huì)對立，改革受挫，所以我希望新型企業(yè)不要把自己當(dāng)成攪局者、顛覆者，而應(yīng)當(dāng)把自己作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)出租汽車預(yù)約的填補(bǔ)者。
下一步改革方向，現(xiàn)在提出的四個(gè)全面，有兩個(gè)是涉及到這個(gè)行業(yè)的，一是全面深化改革，傳統(tǒng)出租巡游出租應(yīng)該改，預(yù)約出租汽車應(yīng)該發(fā)展，所以增加網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租，適應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+”的時(shí)代要求，允許乘客直接評價(jià)駕駛員，這是它的改革方向。第二個(gè)就是堅(jiān)持全面依法推進(jìn)、依法治國，用法治思維推動(dòng)改革，現(xiàn)有的法規(guī)雖然不完善，但能夠滿足改革要求，國務(wù)院對出租汽車行業(yè)要求審批三個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)法規(guī)是能滿足現(xiàn)有需求的，因此不存在有人說的沒有法就應(yīng)該允許做，或者說有人說現(xiàn)有法必須立刻改，不存在這個(gè)問題，基本上是能適應(yīng)要求的，這是我說的一個(gè)。因此，下一步會(huì)按照國務(wù)院的行政法規(guī)對網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車按三個(gè)審批項(xiàng)目進(jìn)行。
再一個(gè)是及時(shí)制定規(guī)章和修訂規(guī)章，擬定出臺(tái)的未來的規(guī)章是網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車管理暫行辦法，對原有的出租汽車管理規(guī)定修訂，我想這樣就符合了我們互聯(lián)網(wǎng)+交通的時(shí)代，期望我們將來打出租更加容易。
謝謝大家！
